Slušnost v odkazu

Středa, 24. 3. 10

Včera jsem byl nařknut z toho, že jsem neslušný a že umístěním odkazu směřujícího na web Kreveta.net do podpisu na fóru VCH, se dopouštím neslušného jednání. Hodně jsem o tom přemýšlel, protože jsem to tak nechápal.

Ptal jsem se tedy: ?Co to asi je neslušné jednání?? A odpověděl jsem si: ?To je takové jednání, které nějakým způsobem poškozuje druhou stránku.? (v ohledu na kontext snad správná teze)

Dál jsem se tedy ptal: ?Když si do podpisu napíšu ´Kreveta.net ? stránka o tvorbě her obecně´, dopouštím se tím nějakého neslušného jednání??

Slovně určitě ne, protože jen říkám ?Kreveta.net je stránka o tvorbě her.? Neříkám nic dalšího. Neříkám, že je lepší nebo horší.

Přemýšlel jsem i o jiných lidech než o sobě a vzpomněl si na:

?Kreveta ? stránka o tvorbě her bez blbostí kolem? Tohle by ledaskdo mohl chápat tak, že stránka VCH je tím označená za stránku ?s blbostmi kolem?. Nicméně, to není logicky správně, protože v tom odkazu nic o VCH není. Člověk pracuje se zamlčenou premis, tj. s takovou kterou si sám vymyslí. Případný problém tedy není v hlavě autora.

Pak jsem přemýšlel i o hesle, které se objevilo na Krevetě, zřejmě jako reakce na naše odkazy: ?Největší československá komunita vývojářů ? VCH.CZ? Tady se říká, že žádná jiná komunita není tak veliká jako ta na VCH, protože nemůžou být dvě největší. To je aktuálně pravda ? pokud to bereme podle počtu registrovaných ? takže je to opět v pořádku.

To je dobře.

Když budu brát neslušné chování dál, musím zmínit avatara ve formě přeškrtnutého Kreveťáka z District 9, to už se dá označit za neslušné chování. Protože symbolem nositel říká: ?Kreveťáci by se měli zakázat.?

Takže pokud jsem nechybil v té slovně vyjádřené podstatě, muselo to být jinde, brzy se mi dostalo vysvětlení: ?Neslušné je to, že tím taháš uživatele z VCH k sobě.? Tady je třeba říct, že jediné ?tahání? jsem projevil ve formě odkazu v podpisu. Dále je třeba říct, že umístění odkazu na jinou stránku ? byť se stejnou tématikou ? neznamená, že hned všichni půjdou na tu jinou stránku. To platí jen za určitých podmínek. Pokud to platí jen pro některé případy, pak se z toho nedá dělat nějaké obecné pravidlo a tudíž je to výrok nepravdivý.

Někdo může namítnout, že těch podmínek jsme dosáhli, ale proti tomu se ohradím výrokem, který napsal jeden z adminů VCH: ?Kreveta není konkurencí pro VCH.? Nevím sice co Kreveta je, ale pokud ne konkurence, pak se dá mluvit o tom, že podmínky nesplňujeme, protože jen v konkurenčním vztahu webů je možné mluvit o možnostech ?tahat uživatele?.

Můžeme být partneři, to bylo odmítnuto, takže ani to nejsme ? tam by také nešlo o tahání.

Zbývá mi v hlavě už jen jedna možnost:

Pokud jsou weby na výrazně jiné úrovni, nejsou konkurencí. Dá se pak mluvit o tom, že ten pro uživatele lepší, tj. nemusí být lepší fakticky (a sám nevím který web je nebo není horší), nikoho tahat nepotřebuje, lidé tam jdou sami i bez reklam. V takovém případu nejde o tahání ? jednak kvůli úrovni a jednak kvůli tomu, že je to odvislé nikoli od podpisu, ale od kvality stránky. Spokojený uživatel pak napíšeš až pěti dalším. Na tohle prostě přímý vliv nemáme.

Takže když to shrnu. Skutkovou podstatu neslušného, jsem z daných informací nemohl naplnit, protože nejsme konkurence, tím pádem umístěním odkazu nemůžeme nikoho přímo tahat, a zároveň jsme nikoho nijak neurazili.

Budiž, někdo by mohl říct: ?My umíme číst,? a hledat něco mezi řádky. Což je legrační, pokud jsem to tu pojal co možná nejlogičtěji.

A tak jsem raději pokračoval dál: Už při vložení do podpisu jsem to bral takhle: ?Chci, aby všichni měli právo neutrálně informovat o svém projektu,? z takového hlediska jsem tedy jednal dobře, protože jsem nechtěl nic špatného, naopak jsem chtěl něco dobrého. Zahrnutím nějakých podmínek už tam tahám účely jednání, a to je více o náklonnosti k věcem, méně pak o tom co je skutečně dobré.

Pokud se podívám na případ s Kreveťákem v přeškrtnutém kolečku a na datum umístění podpisu, můžu mluvit o tom, že to očividně s dobrým úmyslem provedeno nebylo.

Budiž, tomu by někdo nemusel věřit, takže jsem přemýšlel dál, protože umístění odkazu mi nepřišlo nijak špatné, a to i v případě, že by snad nějaký ?odkazový návštěvník? skutečně přešel na Krevetu.

A tak jsem se vrhl k etice, o které nás učili, jako k poslednímu bodu o který se v rámci nějaké ?slušnosti? opřít.

Etika dnes, dle toho co nás učili, má za cíl dát člověku možnost ?svobodně zhodnotit situaci, zaujmout postoj?. Nechce tedy moralizovat.

Nicméně, můžu zcela očividně říct, že pokud nabízím možnost zaujmout postoj, jednám eticky. Pokud dělám něco, co je v nesouladu s nabízením postoje, jednám neeticky.

Tím, že vyjádřím, byť jen slovní, nesouhlas s umístěním odkazu do podpisu na stránku se stejnou tématikou, bráním člověku v možnosti volby. Úplně mu odřezávám možnost se rozhodnout, zda zůstat nebo odejít. Cenzuruji to co se mi nehodí, nikoli to co je neslušné.

Pokud odkaz (obecně: nehodnotící prezentaci webu s podobnou tématikou) povolím, dávám možnost volby.

Dát lidem možnost vybrat si, je etické, takže sdílení odkazů na stránkách asi taky.

Jediné co tedy pudí nesouhlas s umístěním je podpora cizí stránky a vůbec různé účelové důvody, které ale s tím co je, a není slušné, nemají naprosto nic do činění. Pokud by mi tedy někdo na férovku řekl: ?Hele já prostě chci držet lidi u sebe a ten odkaz na Krevetu mi v tomhle mém nemravném účelu brání,? pak bych nalezl mnohem více pochopení a snad i souhlasu.

Když to ale někdo balí do: ?Hele ten odkaz na Krevetu, co je u nás, je neslušný,? tak mi vstávají vlasy hrůzou, protože to souvisí maximálně s tím, co je dobré pro vedení stránky, ale to samo o sobě se slušností nesouvisí, stejně tak to nesouvisí s tím, co je, a není obecně dobré.

Takže asi tak, podle toho jak tu uvažuji, jsem nic neslušného neudělal, ani neodčerpal žádné uživatele.

««« Předchozí text: Chcete být... ?
Následující text: Most přes navždy »»»

Zamyšlení, Texty | 10 komentářů | 120x

Komentáře k textu

- Formulář pro nový komentář
reaguj[1]
Ikkju Středa, 24. 3. 10

Napadlo mě když se objevily první podpisy s linkem na Krevetu že se to bude řešit. Jestli je to správné nebo ne, doteď sem se přikláněl spíš k tomu druhému, ale po přečtení článku si jistej nejsem?

Každopádně škrtlýho kreveťáka bych osobně bral jako dobrý vtip, nehrotil bych to? Mám pocit že to celé má trochu hlubší příčiny, ikdyž je neumím popsat líp než lehkou krajovou rivalitu kdysi na průmce ? místní a dojíždějící. Vzájemně jsme na sebe koukali tak trochu skrz prsty, ale do zelí jsme si víceméně nelezli?

reaguj[2]
Likandro Středa, 24. 3. 10

Škrtlý kreveťák mě taky pobavil, ale když už mi někdo vyčítá neslušnost, pak to musím uvést jako skutečně neslušné.

Jinak to moc nehrotím, spíš jsem si potřeboval shrnout, proč je podle mě umístění linku naprosto v pořádku.

Ale jinak je to asi tak jak říkáš, prostě v tom je více nějaká naprosto zbytečná rivalita nesouvisející s tím, zda je něco dobré, nebo ne? (to by obecně asi měl být závěr článku, který tam částečně chybí)

Mě je prostě jedno jestli je někdo z VCH nebo ČH nebo ještě odjinud? Důležité je to co vytváří. Důležitý je jeho fond znalostí a jeho názor?

No, to je jedno, jsem takovej ukecanej :D prostě mi celé rivalství přijde směšné, takové ?čekání na Godota?. Ale tak, to nebylo předmětem článku? tam jsem to chtěl spíš objektivně posoudit?

reaguj[3]
banane4joy Středa, 24. 3. 10

Přeškrtnutý kreveťák mě taky pobavil, ikdyž nemůžu moc mluvit o originalitě. Kdo viděl film, možná právě ti kreveťáci byli pro něj, stejně jako pro mě, sympatičtější.

Samotná vlna, která se možná měla tvářit jako ?msta?, mi však spíše zhořkla na patře. Je mi líto, že tu vznikla tato rivalita. (Byť se to dalo čekat a je to jen potvrzení nástupu Krevety) Kdyby tito vtipálci udělali každý kousek práce na bráněném vch, psal bych teď s chutí články tam, a vůbec pokračoval v aktivitě, která mě svého času naplňovala a chytrákům něco málo dávala, zatímco pracovali na svých zištnějších projektech. Vlastně ani nechápu, proč jim případné ?přetažení? vadí.

K tomu podpisu samotnému. Sám tak trochu cítím, že to může vadit. Proto mám v podpisu od začátku jen relativně nic neříkající obrázek a spíše jsem doufal v rozšíření, které jsi zmiňoval. Ten řekne tomu atd. Ale hovořit o tom, že to je neslušné je.. ?neslušné?. :-D

reaguj[4]
Tior web Čtvrtek, 25. 3. 10

Líbí se mi jak se nad tím umíš zamyslet, ale důvod je opravdu prostý a není nad tím ani třeba hlouběji přemýšlet. Nebudeme si nic nalhávat, minimálně o nepřímou konkurenci jde. A to už jen z toho důvodu, že lidé z VCH se dokážou v akvárku zabydlet, tzn. že také dýchají žábrami (zajímají se o tvorbu her). A přesně tohle se jim nelíbí, Kreveta znamená jistý odliv chytráků a snaží se tomu zabránit způsobem, který je tak trochu malicherný. :-)

Co se týče přeškrtlých kreveťáků, tak to taky beru jako vtip, ale třeba je to jen mojí náturou, kdy mě urazí opravdu jen máloco. ;-)

reaguj[5]
phob mejl Pátek, 26. 3. 10

tak mne napada, proc vlastne jeste na VCH chodis :)))? kdyz mas krevetu? :))) osobne si myslim ale, ze to bylo zbytecne cpat si tam odkaz? je to jakobys na ct mel v titulcich tv novu :)? taky by to bylo haneno ze strany ct, ale nova by na tom jen a jen vydelala, musis to brat z tohodle hlediska? vim, ze jsi to nemyslel spatne? ale proste je to tak? zkus to brat z tohodle hlediska sam pro sebe si pak jen muzes ted myslet, ze na VCH je proste nekdo zakomplexovany? ale respektuj jeho pravidla? :)

reaguj[6]
Likandro Pátek, 26. 3. 10

Myslím, že tam zajdu ze zvyku : )) Ale tedy, není tam toho moc na čtení. Takže tam v podstatě už nechodím.

Jinak jo, z hlediska konkurenčního boje a zisku a všech podobných věcí je to prostě přirozenější to tam nemít, ale slušnost bych v tom nehledal, to je tak to o co šlo.

Vlastně by ani nebyl problém kdyby se jasně řeklo: ?Hele dej to pryč, na tohle jsme zapomněli, ale nechceme to tady.? Tj. v podstatě příkaz. Ale když to někdo pojme jako ?Nám to tady nevadí, ale nesouhlasím s tím. Zamysli se nad tím, jestli je to slušné. Nicméně rozhodnutí nechat nebo nenechat je na tobě.?? Prostě špatný slovník :)

Tam nikdo není zakomplexovaný, spíš věci říká tak, aby zněly jinak než jsou, a to mi vadí. :)

Nicméně, jak říkáš, už nemá moc smysl tam chodit, ani řešit podstatu toho co se chce, lepší se zařídit podle přání a dál to neřešit.

reaguj[7]
Wilima mejl web Pondělí, 3. 5. 10

Dle meho nazoru, zaechani odkazu na svuj projekt/blog/web na jine webove strance je zaklad propagace, nema to nic spolecneho s tahanim uzivatelu na jiny server. To je to same jako kdybych sem dal odkaz na svuj blog a ty by si mi rekl, ze ti beru ctenare. Nikdy by me nezacal jen tak cist, mohlo by se tak stat jen za predpokladu, ze bych psal lepe nez ty. Coz je pripad krevety, na krevetu z VCH neodejde nikdo jiny nez ten, ktery povazuje krevetu za lepsi server. Pokud se tak enkdo rozhodne je to jeho rozhodnuti a nema to nic spolecneho s tvojim odkazem v podpisu, tim davas pouze najevo, ze nejaka kreveta existuje. Take nenadavam na reklamu Activie, kdyz mi nechutna a mam radeji Florian, jen to proste prehlizim, komu Activie zachutna ji radeji ji :)

Takze zaver, dle meho nazoru se nema cenu zdrzovat nad temito narazky, protoze jde pouze o vyjadreni nejake zavisti a toho, ze nekde muze byt neco lepsiho.

reaguj[8]
Likandro Pondělí, 3. 5. 10

Zhruba tak :)

Nicméně, už je to článek starší a tak trošku passé. Situace se uklidnila, věřím, že bylo na obou frontách odpuštěno a život jde zase dál. :)

reaguj[9]
Wilima mejl web Pondělí, 3. 5. 10

Aa, omlouvam se :) nekoukal jsem na datum, zaujal me clanek, jak si problem rozepsal :)

reaguj[10]
Likandro Pondělí, 3. 5. 10

V pohodě :) Jsem rád, když článek zaujme? spíš jde o to, že bych tu nerad otevíral nějaký svár. Jinak jsou všechny ostatní články otevřené diskuzi? tady bych ale nerad něco otevíral.

Přidej komentář!
Jakou barvu má Slunce?
Odpověd:


Kliknutím vložíš: Vlož smajla :-) Vlož smajla :-( Vlož smajla ;-) Vlož smajla :-D Vlož smajla 8-O Vlož smajla 8-) Vlož smajla :-? Vlož smajla :-x Vlož smajla :-P Vlož smajla :-|
Příspěvěk je formátován Texy! syntaxí. Není povoleno HTML, odkazy se převádějí automaticky.

Co nestálo za článek:

11.8.2010: Nové články budu od teď publikovat na stránce: http://likandro.blogspot.com/ Starší

Kdo stojí za přečtení:

Adder
Banane4joy
Bedikk
Ikkju
PepiCzech
Phob

Online: 1 člověk
Nově komentovali:
Kokos twyieeyo Ladislav Balon



© Copyright 2008, Temno.wz.cz | běží na RS2 | RSS: texty, komentáře, novinky | Statistika

Template design by Likandro| formátováno pomocí: Texy!